:: forum.grenzwissen.de :: Das andere Forum für Grenzwissenschaften ::

 

Zurück   :: forum.grenzwissen.de :: Das andere Forum für Grenzwissenschaften :: > Esoterik & Religion > Esoterik > Unser Leben: Schicksal oder Zufall?

Unser Leben: Schicksal oder Zufall? Ist unser Leben überwiegend eine Aneinanderreihung von Zufällen oder eher schicksalhaft vorherbestimmt? Gibt es einen Sinn dahinter?

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 18.08.2017, 12:27   #1
Andimuc
Grünschnabel
 
Registriert seit: 18.08.2017
Beiträge: 4
Standard Es gibt keinen Zufall!

Das stell ich jetzt einfach mal so in den Raum.

Wäre Zufall nicht auch das Gegenteil von Gesetzmäßigkeit und den Naturgesetzen?

Es ist wie ein Perpetuum mobile. Also Ursache und Wirkung.

Immer mehr Wissenschaftler sind auch der Meinung, dass selbst der Urknall kein zufälliges Ereignis war. Googlet mal nach Looptherie oder Loopuniversum. Vieles Spricht dafür. Alles kommt von einem einzigen Punkt (soviel ist schon klar) und dehnt sich von da aus (es ist erwiesen das sich das All ausdehnt, rechnet man zurück, kommt alles von einem Punkt). Doch diese Ausdehnung wird langsamer, irgendwann stoppt sie, und kehrt um. Alles fluktuiert wieder an einem einzigen Punkt um wieder nach außen zu explodieren.

Vieles spricht dafür.

Alleine das ist also schon eine Gesetzmäßigkeit.

Vielleicht ist das Schicksal aber auch der Ersatz, für die, die nicht an Gott glauben (wobei sich das nicht widerspricht,... doch das ist eine andere Diskussion).

Doch wie ist es eigentlich, wenn es wirklich so ist, dass alles vorbestimmt ist?

Kann ich mich mich jetzt auf die Autobahn stellen, und werde nicht überfahren, weil "ich noch nicht soweit bin"? Demnach haben wir ja für alles eine Art Freifahrtsschein. Doch es könnte auch sein, dass auch dieser Versuch sich auf die Autobahn zu stellen, welcher dann tödlich endet, so vorbestimmt war". Das ist der Knackpunkt.

Was sagt ihr? Also, ich glaube nicht an Zufälle. Dafür habe ich schon zu viel erlebt ,was dagegen spricht.

Achja, ganz schön unhöflich von mir:

Ich bin der Andi, 32 Jahre und wohne in München.

LG

Geändert von Andimuc (18.08.2017 um 12:49 Uhr).
Andimuc ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2017, 12:38   #2
perfidulo
Lebendes Foren-Inventar
 
Benutzerbild von perfidulo
 
Registriert seit: 10.12.2005
Ort: Hauptstadt des Grauens
Beiträge: 8.673
Standard Gott würfelt nicht

Natürlich nicht! Es ist alles Gottes Wille und der würfelt nicht.
__________________
Vor jeder Antwort beachten: Ich bin kein Adept der Fantomzeit!
perfidulo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2017, 12:54   #3
Andimuc
Grünschnabel
 
Registriert seit: 18.08.2017
Beiträge: 4
Standard

Danke für die schnelle Antwort.

Ja, das glaube ich auch, wobei ich nicht an Gott glaube, wie wir ihn uns vorstellen. Der vermenschlichte Gott. Das sind nur wir Menschen, weil wir für alles ein Bild brauchen.

Das Schicksal (die Vorbestimmung) kann auch als Gott gesehen werden....
Andimuc ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2017, 13:47   #4
Venkman
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von Venkman
 
Registriert seit: 18.08.2016
Ort: АБСУРДИСТАН
Beiträge: 487
Standard

Zitat:
Zitat von Andimuc Beitrag anzeigen
Doch wie ist es eigentlich, wenn es wirklich so ist, dass alles vorbestimmt ist?

Kann ich mich mich jetzt auf die Autobahn stellen, und werde nicht überfahren, weil "ich noch nicht soweit bin"?
Tja, am besten ausprobieren und du hast eine endgültige Antwort auf die Frage...

An alle Ferienkinder hier an Board: Bitte nicht nachmachen!
__________________
"Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht."
-Abraham Lincoln-
Venkman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2017, 14:22   #5
Andimuc
Grünschnabel
 
Registriert seit: 18.08.2017
Beiträge: 4
Standard

Zitat:
Zitat von Venkman Beitrag anzeigen
Tja, am besten ausprobieren und du hast eine endgültige Antwort auf die Frage...

An alle Ferienkinder hier an Board: Bitte nicht nachmachen!
Die Frage habe ich aber selbst schon beantwortet.
Theoretisch ist es wohl so, aber vielleicht soll ich da auch sterben,...

Es gab ja schon Fälle wo es bei Flugzeugabstürzen einen einzigen Überlebenden gab, Leute vom Hochhaus gefallen sind und sich nichts getan haben usw.
Andimuc ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2017, 14:35   #6
basti_79
Lebende Moderatoren-Legende
 
Benutzerbild von basti_79
 
Registriert seit: 18.11.2005
Beiträge: 9.144
Standard

Zitat:
Zitat von Andimuc Beitrag anzeigen
Wäre Zufall nicht auch das Gegenteil von Gesetzmäßigkeit und den Naturgesetzen?
Nein, nicht unbedingt. "Naturgesetz" bedeutet ja nicht "Determinismus". Man kennt auch nicht jedes Naturgesetz vollständig.

Zitat:
Doch wie ist es eigentlich, wenn es wirklich so ist, dass alles vorbestimmt ist?
Naja, offensichtlich war dann auch vorherbestimmt, dass Du Dir jetzt diese Frage stellst.

Zitat:
Demnach haben wir ja für alles eine Art Freifahrtsschein.
Viel schlimmer fände ich, dass es in einer Welt ohne Zufall (und damit auch ohne freien Willen) keine Verantwortung gäbe, keine Schuld, keine Ethik und auch keine Liebe.

Zitat:
Also, ich glaube nicht an Zufälle.
Der Trick an Wissenschaft ist, dass sie funktioniert, unabhängig davon, ob Du daran glaubst.

Zitat:
Achja, ganz schön unhöflich von mir: Ich bin der Andi, 32 Jahre und wohne in München. LG
Willkommen im Forum.
__________________
Perfidulo: Ich hatte erst vor, einen Roman darüber [über das verschwundene Mittelalter] zu schreiben.
Groschenjunge: Was ist der Unterschied zum Jetzt?
Perfidulo: Es quasseln nicht dauernd Leute dazwischen.
basti_79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2017, 15:01   #7
Lupo
Super-Moderator
 
Benutzerbild von Lupo
 
Registriert seit: 19.10.2007
Beiträge: 6.351
Standard

Zitat:
Zitat von basti_79 Beitrag anzeigen
Viel schlimmer fände ich, dass es in einer Welt ohne Zufall (und damit auch ohne freien Willen) keine Verantwortung gäbe, keine Schuld, keine Ethik und auch keine Liebe.
Absolut, der totale Horror, damit hätte niemand eine Wahl (nur die Illusion derselben)
__________________
"Die Psychiater hatten einige Spezialausdrücke für meinen Fall. Naja, ich hatte auch einige Spezialausdrücke für die Psychiater." (Charles Bukowski)
Lupo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.08.2017, 15:49   #8
Sakslane
Lebendes Foren-Inventar
 
Benutzerbild von Sakslane
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: Tartu, Estland
Beiträge: 2.737
Standard

Das wichtigste hat Basti ja schon gesagt. Daher nur noch ein paar Ergänzungen:
Zitat:
Zitat von Andimuc Beitrag anzeigen
Wäre Zufall nicht auch das Gegenteil von Gesetzmäßigkeit und den Naturgesetzen?
Nein. Einige der am besten getesteten Naturgesetze in der Physik ist die Quantenmechanik. Zufall ist ein elementarer Bestandteil dieser Gesetze. Wenn ich ein System betrachte, wie z.B. ein Atom, das sich in einer Überlagerung verschiedener Zustände befindet, und ich eine Messung daran vornehme, die einen dieser Zustände bestimmt / erzwingt, dann ist es grundsätzlich unbestimmt (d.h. grundsätzlich unvorhersagbar, absolut zufällig, durch kein anderer Naturgesetz festgelegt), welcher Zustand das sein wird. Eine der Kernaussagen der Quantenmechanik ist es, dass nur die Wahrscheinlichkeit der verschiedenen Zustände festgelegt ist. Dass dem wirklich so ist und diese Wahrscheinlichkeit nicht nur eine Konsequenz dessen ist, dass wir die Gesetze nicht kennen, die bestimmen, welcher Zustand am Ende rauskommt (sog. "verborgene Variablen"), wurde experimentell ebenfalls durch die Bell'sche Ungleichung überprüft und bestätigt. "Echter" quantenmechanischer Zufall und verborgene Variablen lassen sich nämlich durch statistische Methoden unterscheiden.
Zitat:
Immer mehr Wissenschaftler sind auch der Meinung, dass selbst der Urknall kein zufälliges Ereignis war. Googlet mal nach Looptherie oder Loopuniversum.
Bei der LQG / Loop Quantum Gravity / Schleifenquantengravitation handelt es sich in erster Linie um eine Quantentheorie, und die beinhaltet genau den oben genannten fundamentalen, absoluten Zufall, wie es jede Quantentheorie tut. Zwar ist es in der Tat so, dass in der LQG der Big Bang durch einen Big Bounce ersetzt wird, aber es ist keineswegs so, dass die Entwicklung des Universums deterministisch wäre. Ganz im Gegenteil: Auf kleinen Skalen ist sogar die Struktur der Raumzeit zufällig.
__________________
There's plenty of room at the bottom. (Richard Feynman)
Sakslane ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.08.2017, 16:11   #9
Epicon
Jungspund
 
Benutzerbild von Epicon
 
Registriert seit: 09.02.2017
Beiträge: 25
Standard

Zitat:
Zitat von Sakslane Beitrag anzeigen
Eine der Kernaussagen der Quantenmechanik ist es, dass nur die Wahrscheinlichkeit der verschiedenen Zustände festgelegt ist. Dass dem wirklich so ist und diese Wahrscheinlichkeit nicht nur eine Konsequenz dessen ist, dass wir die Gesetze nicht kennen, die bestimmen, welcher Zustand am Ende rauskommt (sog. "verborgene Variablen"), wurde experimentell ebenfalls durch die Bell'sche Ungleichung überprüft und bestätigt. "Echter" quantenmechanischer Zufall und verborgene Variablen lassen sich nämlich durch statistische Methoden unterscheiden.Struktur der Raumzeit zufällig.
Die Bellsche Ungleichung beweist im wesentlichen nach meinem Verständnis/Wissenstand doch lediglich die nicht Lokalität oder? Bricht dadurch auch automatisch alles andere weg?
Epicon ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.08.2017, 18:05   #10
Sakslane
Lebendes Foren-Inventar
 
Benutzerbild von Sakslane
 
Registriert seit: 27.11.2006
Ort: Tartu, Estland
Beiträge: 2.737
Standard

Nicht ganz. Natürlich bricht nicht alles weg. Genau genommen widerlegt die Bell'sche Ungleichung die Existenz von lokalen verborgenen Variablen, d.h. sie besagt, dass es keine unbeobachteten, klassischen Freiheitsgrade in den beiden miteinander verschränkten Systemen gibt, die bestimmen, welchen Ausgang die Messung an beiden nehmen wird. Solche lokalen verborgenen Variablen hätte man z.B. wenn man in eine Box eine rote Kugel legt, in eine andere eine weiße, und die dann an verschiedenen Orten öffnet. Dann ist schon vor dem Öffnen bestimmt, welche Kugel man jeweils findet. Bei den verschränkten Zuständen ist das aber nicht bestimmt, das Ergebnis ist zufällig - es ist nur die Korrelation zwischen beiden Ergebnissen bestimmt.

Nun könnte man das Ergebnis tatsächlich umgehen, wenn die Theorie nichtlokal wäre, also eine instantane, "geisterhafte" Fernwirkung hätte, die beim Durchführen der Messung an einem der beiden verschränkten Systeme das Ergebnis ohne Verzögerung auf das andere System übertragen würde. Das widerspricht aber der Relativitätstheorie, gemäß derer es keine solche Signalausbreitung geben kann, die schneller als das Licht ist. Das wiederum ist durch Experimente zur Relativitätstheorie begründet, die also ebenfalls mit in das Ergebnis eingehen.

Eine weitere notwendige Annahme für die Bell'sche Ungleichung ist es, dass beide Experimentatoren unabhängig voneinander Messungen an den beiden Systemen vornehmen können, und dass es nicht vorherbestimmt ist, welche Messung genau die beiden vornehmen. Das kann man als Annahme eines "freien Willens" interpretieren. Die Bell'sche Ungleichung kann man also auch umgehen, indem man einen "absoluten Determinismus" annimmt, nach dem auch die Handlungen der Experimentatoren bereits vor dem Experiment festgelegt sind.

Praktischerweise habe ich gerade heute früh dazu einen Link hier im Forum gesehen:
http://www.astronews.com/news/artike...1708-015.shtml
__________________
There's plenty of room at the bottom. (Richard Feynman)
Sakslane ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Es gibt (darf) keinen islamistischen Terror in Deutschland (geben)... Venkman Politik & Zeitgeschehen 23 12.08.2017 04:45
Frag astronews.com: Gibt es einen Monat, in dem es keinen Neumond gibt? Zeitungsjunge astronews.com 0 08.03.2016 13:52
Frag astronews.com: Gibt es auf Titan trotz der dichten Atmosphäre keinen Treibhausef Zeitungsjunge astronews.com 0 22.03.2013 16:00
Bärtierchen brauchen keinen Raumanzug Zeitungsjunge scienceticker.info 0 08.09.2008 18:10
Zufall??? Lukas the brain Verschwörungstheorien 18 05.03.2007 04:00


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 09:56 Uhr.


Powered by vBulletin® ~ Copyright ©2000 - 2017 ~ Jelsoft Enterprises Ltd.


Das forum.grenzwissen.de unterliegt der Creative Common Lizenz, die Sie hier nachlesen können.
Wir bitten um Benachrichtigung, falls Sie Inhalte von uns verwenden.