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Astronomie Hier geht's nicht nur um Astronomie im klassischen Sinne, sondern auch um all die Mythen, Geschichten und Prophezeiungen, die sich rund um Sterne, Kometen und andere Himmelskörper ranken.

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Alt 19.09.2011, 17:56   #1
plutonium
Jungspund
 
Registriert seit: 30.05.2011
Beiträge: 10
Standard Theorien zu Gravitation

Ich postuliere, dass Gravitationswellen sich mit sogenannter Supergeschwindgkeit(der Name ist albern ) sich bewegen. Dabei meine ich eher, dass wenn irgendwo Gravitation ist, dass es das ganze Universum zu "spüren" bekommt.

Der Punkt ist, dass für mich Gravitonen extrem klein sein müssten. Dabei müsste jedes Quarks einige "produzieren". Das heißt wiederum, dass Gravitonen kleiner als Strings(!) sein müssten. Während Strings brav auf ihrer Frequenz schwingen, bildet es paralleler weise noch Gravitonen. Wie, bin ich mir nicht sicher. Dazu müssen wir noch herausfinden, warum bzw. von was sich Strings auf ihrer Frequenz schwingen.

Egal, jetzt kommt das interessante. Wenn ein String bzw. Quarks Gravitonen produziert, benutzen gleich den ganzen Raum, ohne Geschwindigkeit. Denn Gravitonen bewegen sich mit der Supergeschwindigkeit(deren Wert ∞ ist). Quarks bilden Gravitonen praktisch in Schnitten: Auf einer Schicht kommen starke Gravitonen, auf der anderen schwache, ... Wenn schwache mit starker zustoßen, was passiert, wenn Gravitonen der Erde Gravitonen des Jupiters erreichen, verschmelzen sie und es bildet sich ein neues Graviton, welches die Gravitation von beiden hat.

Aus was Gravitatonen bestehen, ist sogar geistervoll. Sie bestehen aus: Gravitonstrings! Sie sind kleiner als Gravitonen und zum gegensatz von Strings bilden sie keine Graivtonen, was auch unlogisch würde. Sie schwingen auf bestimmten Frequenzen, sie zeigen an, wieviel Gravitation in einem Graviton vorhanden ist.

Die einzigste Fragen bleiben: Warum bewegen sich Strings auf Frequenzen und wie bilden sie Gravitonen.
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Alt 21.10.2011, 04:52   #2
Nef
Grünschnabel
 
Registriert seit: 21.10.2011
Beiträge: 2
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Hallo erklärre mal bitte fachbegriffe bin neu auch in astronomie Hobbywesen
Sorry
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Alt 15.09.2012, 01:40   #3
maitreya
Gesperrt
 
Registriert seit: 14.09.2012
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Beiträge: 60
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Zitat:
Zitat von Nef Beitrag anzeigen
Hallo erklärre mal bitte fachbegriffe bin neu auch in astronomie Hobbywesen
Sorry
Also Gravitonen sind hypothetische Teilchen, die keine Masse besitzen und die Anziehung zwischen allen anderen Teilchen erklären sollen. Das Problem ist nur, wenn sie keine Masse besitzen, dann besitzen sie auch keine Energie. Doch ohne Masse und Energie sind sie nicht messbar und entziehen sich daher der experimentellen Wissenschaft.

Oder anders formuliert: Gravitonen sind rein spekulativ. Und weil Gravitonen experimentell nicht messbar sind, kann jeder seine eigene total abgefahrene Theorie dazu formulieren

Geändert von maitreya (15.09.2012 um 01:43 Uhr).
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Alt 15.09.2012, 14:12   #4
Space_Lord
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Beiträge: 43
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Zitat:
Zitat von maitreya Beitrag anzeigen
Also Gravitonen sind hypothetische Teilchen, die keine Masse besitzen und die Anziehung zwischen allen anderen Teilchen erklären sollen. Das Problem ist nur, wenn sie keine Masse besitzen, dann besitzen sie auch keine Energie. Doch ohne Masse und Energie sind sie nicht messbar und entziehen sich daher der experimentellen Wissenschaft.

Oder anders formuliert: Gravitonen sind rein spekulativ. Und weil Gravitonen experimentell nicht messbar sind, kann jeder seine eigene total abgefahrene Theorie dazu formulieren
Hehe, besser hätte es wahrscheinlich auch niemand formulieren können
*daumen hoch*
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Alt 22.09.2012, 16:16   #5
jeamy
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Zitat:
Zitat von maitreya Beitrag anzeigen
Also Gravitonen sind hypothetische Teilchen, die keine Masse besitzen und die Anziehung zwischen allen anderen Teilchen erklären sollen. Das Problem ist nur, wenn sie keine Masse besitzen, dann besitzen sie auch keine Energie.
wie photonen, die haben auch keine masse und besitzen daher auch keine energie. oder besitzen sie doch enegie?
lies mal:
http://de.wikipedia.org/wiki/Photon
http://de.wikipedia.org/wiki/Graviton
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Alt 22.09.2012, 18:08   #6
MJ01
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Zitat:
Gravitonen haben keine Masse.
Zitat:
Zitat von jeamy Beitrag anzeigen
wie photonen, die haben auch keine masse und besitzen daher auch keine energie. oder besitzen sie doch enegie?
Photonen haben zwar keine Masse (zumindestens nicht nach der führenden Lehre), jedoch ein sog. Massenäquivalent! Sprich, da sie mit Lichtgeschwindigkeit fliegen, haben sie so viel kinetische Energie, dass man diese einer Masse gleichsetzen kann. (E=m*c^2)

MfG

MJ
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Alt 07.02.2016, 15:27   #7
Einstein
Jungspund
 
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[quote=MJ01;162793]Photonen haben zwar keine Masse (zumindestens nicht nach der führenden Lehre), jedoch ein sog. Massenäquivalent! Sprich, da sie mit Lichtgeschwindigkeit fliegen, haben sie so viel kinetische Energie, dass man diese einer Masse gleichsetzen kann. (E=m*c^2)

MfG

MJ[/

Geändert von Einstein (07.02.2016 um 15:32 Uhr).
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Alt 19.02.2016, 19:02   #8
maitreya
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Beiträge: 60
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[quote=Einstein;210681]
Zitat:
Zitat von MJ01 Beitrag anzeigen
Photonen haben zwar keine Masse (zumindestens nicht nach der führenden Lehre), jedoch ein sog. Massenäquivalent! Sprich, da sie mit Lichtgeschwindigkeit fliegen, haben sie so viel kinetische Energie, dass man diese einer Masse gleichsetzen kann. (E=m*c^2)

MfG

MJ[/
Ja, so steht es im Lehrbuch. Dem Lehrbuch folgend hast du natürlich recht, allerdings wäre eine Erklärung sachdienlich, was nun der Unterschied zwischen einer Masse und einem Massenäquivalent ist?

Mein Vorschlag:

1.) Wenn ein Photon ein einzelnes reales Teilchen beschreibt, dann muss es logischerweise eine Masse besitzen, zum Beispiel die Masse eines Elektrons oder eines Neutrinos, ansonsten würde es ja nicht existieren. Außerdem wurde die Masse von Null aus einem Grenzwert-Näherungsverfahren von Maxwell gewonnen. Ein Teilchen mit einer Masse von Null wurde noch nie direkt gemessen, weil es ja auch nicht messbar wäre, wenn es keine Masse besäße.

2.) Wenn ein Photon ein reales Teilchenpaar beschreibt, dann kann seine Masse exakt NULL sein, wenn die beiden Teilchen identisch sind. Nehmen wir den photoelektrischen Effekt, den Albert Einstein beschrieben hat. Ein Elektron trifft auf eine Solarzelle (eingehendes Elektron), während gleichzeitig ein anderes Elektron die Solarzelle über einen elektrischen Leiter verlässt (ausgehendes Elektron).

Die Masse des Photonpaares entspricht also der Massendifferenz zweier Elektronen:

Masse(in,out) = M(in) - M(out) = 0

Kurz: Ein Massenäquivalent beschreibt also die Differenz zweier Massen. im Fall zweier identischer Massen ist das Massenäquivalent also Null.

Aber das ist wahrscheinlich viel zu einfach gedacht!
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Alt 19.02.2016, 19:18   #9
maitreya
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[quote=Einstein;210681]
Zitat:
Zitat von MJ01 Beitrag anzeigen
Photonen haben zwar keine Masse (zumindestens nicht nach der führenden Lehre), jedoch ein sog. Massenäquivalent! Sprich, da sie mit Lichtgeschwindigkeit fliegen, haben sie so viel kinetische Energie, dass man diese einer Masse gleichsetzen kann. (E=m*c^2)

MfG

MJ[/
Aber noch ein kleines Detail: Masse und Massenäquivalent kann man nicht nur gleichetzen, wenn sie sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Ansonsten wäre ja Einsteins Formel falsch:

E = 0.5 * mv^2 + 0.5 * mc^2 = Mittelwert(Ruhenergie + KinestischeEnergie)

1. Diese Formel besagt erstens, dass die Masse eines Photons (besser eines Photonpaares) bei jeder Geschwindigkeit v gleichsetzen kann.

2. Diese Formel besagt auch, dass sich ein Photon aus einem Ruhenden Teilchen (ausgedrückt durch die Ruheenergie) und einem bewegten Teilchen (Kinetische Energie) zusammensetzt, welche die gleiche Masse m besitzen.

3. Nur für zwei Teilchen gleicher Masse ist das Gleichungssystem überhaupt lösbar. Ansonsten müsste man schon irgendwie erklären, wie ein Teilchen ruhen kann (E=mc²) und sich gleichzeitig bewegen kann (E=mv²). Auch ein Einstein griff bei seinen Betrachtungen immer auf den Vergleich zweier Beobachter zurück, also auf zwei Massen.

aber das nur am rande ...
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Alt 19.02.2016, 19:24   #10
Sakslane
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Zitat:
Zitat von maitreya Beitrag anzeigen
Ja, so steht es im Lehrbuch. Dem Lehrbuch folgend hast du natürlich recht, allerdings wäre eine Erklärung sachdienlich, was nun der Unterschied zwischen einer Masse und einem Massenäquivalent ist?
Der entscheidende Punkt ist, dass Photonen keine Ruhemasse besitzen. Das bedeutet, dass ihre Energie und ihr Impuls in einem bestimmten Verhältnis zueinander stehen, nämlich E = pc. Diese Eigenschaft unterscheidet sie von Teilchen mit Ruhemasse. Teilchen mit dieser Eigenschaft bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit. Diese Eigenschaft wurde mit herausragender Genauigkeit in zahlreichen Experimenten überprüft.

Der Theorie nach gilt das gleiche auch für Gravitonen. Mit dem Nachweis von Gravitationswellen und dem praktisch zeitgleichen (nur 0,4 Sekunden später, nach einer Reisezeit von 1,3 Milliarden Jahren) Eintreffen von Gammastrahlung hat man nun auch einen sehr genauen experimentellen Test dafür.

Da sowohl Photonen als auch Gravitonen eine Energie und einen Impuls haben, lassen sich diese Eigenschaften auch messen. Eine Ruhemasse brauchen sie dafür also nicht.
Zitat:
1.) Wenn ein Photon ein einzelnes reales Teilchen beschreibt, dann muss es logischerweise eine Masse besitzen, zum Beispiel die Masse eines Elektrons oder eines Neutrinos, ansonsten würde es ja nicht existieren. Außerdem wurde die Masse von Null aus einem Grenzwert-Näherungsverfahren von Maxwell gewonnen. Ein Teilchen mit einer Masse von Null wurde noch nie direkt gemessen, weil es ja auch nicht messbar wäre, wenn es keine Masse besäße.
Statt Masse sollte man von Energie sprechen, denn die ist tatsächlich größer als 0. Unter "Masse" könnte man sonst auch die Ruhemasse verstehen, denn die ist 0.
Zitat:
2.) Wenn ein Photon ein reales Teilchenpaar beschreibt, dann kann seine Masse exakt NULL sein, wenn die beiden Teilchen identisch sind. Nehmen wir den photoelektrischen Effekt, den Albert Einstein beschrieben hat. Ein Elektron trifft auf eine Solarzelle (eingehendes Elektron), während gleichzeitig ein anderes Elektron die Solarzelle über einen elektrischen Leiter verlässt (ausgehendes Elektron).
Ein Paar aus zwei Elektronen würde sich gegenseitig abstoßen, außerdem hätte es die Ladung -2, ein Photon hat dagegen die Ladung 0. Ein paar aus Elektron und Positron würde in zwei Photonen zerfallen, was ein einzelnes Photon ebenfalls nicht tut. Außerdem haben alle gebundenen Zustände von zwei oder mehr Teilchen eine Ruhemasse.
Zitat:
Kurz: Ein Massenäquivalent beschreibt also die Differenz zweier Massen. im Fall zweier identischer Massen ist das Massenäquivalent also Null.
Nein. Unter "Massenäquivalent" versteht man normalerweise die Energie E = mc².
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