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Astronomie Hier geht's nicht nur um Astronomie im klassischen Sinne, sondern auch um all die Mythen, Geschichten und Prophezeiungen, die sich rund um Sterne, Kometen und andere Himmelskörper ranken.

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Alt 07.09.2012, 12:51   #1
Wann?
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Standard PlasmaVersum - Ein Kosmos ohne Urknall

PlasmaVersum - Ein Kosmos ohne Urknall

Mein Tipp für alle offenen Menschen. Super verständliche alternativerklärung.

Zitat:
Spätestens seit den Siebzigerjahren wissen wir, daß alle Galaxien und die weiten Bereichen zwischen ihnen von elektrisch leitfähigem Gas, sogenanntem Plasma, erfüllt sind. Als die Urknalltheorie in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts entwickelt wurde, wußte man davon jedoch noch nichts. Deshalb machte man den Fehler, galaktische Vorgänge aus-schließlich mithilfe der äußerst schwachen Gravitation beschreiben und erklären zu wollen. Da wir heute aber wissen, daß 99,99% der Materie im Plasmazustand existieren und dieses Plasma unter dem Einfluß des Elektromagnetismus steht, muß sich auch unser Bild von kosmischen Vorgängen zwangsläufig verändern. Welch faszinierende neue Erkenntnisse die Plasmakosmologie bietet, versuche ich in diesem knapp dreistündigen Film grob darzustellen. Von der Entstehung der Galaxien, über die Natur der Sterne und Kometen, bis hin zu einer alternativen Geschichte unseres Sonnensystems, in dem Krater und andere große planetare Strukturen durch elektrische Entladungen geformt wurden, bietet das PlasmaVersum spannende neue Perspektiven in der Kosmologie.
11 Videos ca. 3 std.

http://www.viaveto.de/plasmaverse.html
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Alt 07.09.2012, 15:11   #2
Sakslane
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Zitat:
Spätestens seit den Siebzigerjahren wissen wir, daß alle Galaxien und die weiten Bereichen zwischen ihnen von elektrisch leitfähigem Gas, sogenanntem Plasma, erfüllt sind.
Ich weiß nicht, wie der Autor auf diesen Quark kommt. Die Dichte der Materie zwischen den Sternen unsere Galaxie ist deutlich kleiner als das, was man typischerweise im Labor als Ultrahochvakuum bezeichnet. Zwischen den Galaxien der lokalen Gruppe, zu der unsere Milchstraße und Andromeda gehören, ist die Dichte noch mal kleiner, und in den galaktischen Voids noch kleiner. Das ist kein leitfähiges Medium, sondern praktisch ein perfekter Isolator.
Zitat:
...mithilfe der äußerst schwachen Gravitation beschreiben und erklären zu wollen.
Im Gegensatz zum Elektromagnetismus, der von Ladungen mit unterschiedlichem Vorzeichen ausgeht, die sich gegenseitig in ihrer Wirkung aufheben, summiert sich die Gravitationswirkung von Massen stets auf. Obwohl sie also auf kleinen Skalen, zwischen Elementarteilchen, am schwächsten ist, ist sie auf großen Skalen (vergleichbar mit Galaxien) die dominante Kraft.
Zitat:
Da wir heute aber wissen, daß 99,99% der Materie im Plasmazustand existieren...
Das gilt für die sichtbare Materie, aber selbige macht nur knapp 5% der Materie im Universum aus.

3 Stunden, die man sinnvoller verbringen kann.
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Alt 07.09.2012, 16:06   #3
Wann?
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Zitat:
Zitat von Sakslane Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht, wie der Autor auf diesen Quark kommt.
Wenn meinst du mit "der Autor"? Birkeland, Langmuir, Alfvén, Juergens, Bruce, Bostick, Peratt, Lerner, Thornhill... ? Welcher Quark? Bitte konkreter?

Zitat:
Zitat von Sakslane Beitrag anzeigen
Das gilt für die sichtbare Materie, aber selbige macht nur knapp 5% der Materie im Universum aus.
Gilt? Das ist eine Hypotese. Ein erdachtes Konzept um die Lücken zu füllen. Du weißt mit sicherheit das dunkle Materie nicht nachgewiesen ist. Es gibt keine Reifikation für dunkle Materie.

Das du nicht richtig hingehört hast ist ja offensichtlich. Alleine die Zeit zwischen meinem Post und deinem. Die "Plasma Theorie" beinhaltet keine dunkle Materie.

Geändert von Wann? (07.09.2012 um 16:11 Uhr).
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Alt 07.09.2012, 16:19   #4
Groschenjunge
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Hi,

Zitat:
Zitat von Wann? Beitrag anzeigen
Das du nicht richtig hingehört hast ist ja offensichtlich.


Du spielst mit dem Feuer, in dem Luftschlösser schnellstens verbrennen und Gedankenfürze heftig explodieren.

-gj
__________________
"Der frühe Vogel mag vielleicht den Wurm fressen, aber erst die zweite Maus bekommt den Käse." Vince Ebert
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Alt 07.09.2012, 16:29   #5
Wann?
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Zitat:
Zitat von Groschenjunge Beitrag anzeigen
Hi,





Du spielst mit dem Feuer, in dem Luftschlösser schnellstens verbrennen und Gedankenfürze heftig explodieren.

-gj

Reden ohne was zu sagen?
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Alt 07.09.2012, 16:33   #6
Groschenjunge
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Hi,

Zitat:
Zitat von Wann? Beitrag anzeigen
Reden ohne was zu sagen?
Behauptungen ohne Sinn und Verstand?
-gj

ps: lies dir sicherheitshalber noch einmal die hiesigen Regeln durch. Ohne Beweis kein Preis.
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Alt 07.09.2012, 18:55   #7
Sakslane
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Zitat:
Zitat von Wann? Beitrag anzeigen
Wenn meinst du mit "der Autor"? Birkeland, Langmuir, Alfvén, Juergens, Bruce, Bostick, Peratt, Lerner, Thornhill... ? Welcher Quark? Bitte konkreter?
Wie schon meine Vorposter geschrieben haben, dürfte meine Begründung wohl konkret genug sein. Aber ich kann auch ein paar Links anbieten, die vielleicht eher deinem Kenntnisstand angemessen sind:
interstellares Medium
intergalaktisches Medium
Zitat:
Gilt? Das ist eine Hypotese. Ein erdachtes Konzept um die Lücken zu füllen. Du weißt mit sicherheit das dunkle Materie nicht nachgewiesen ist. Es gibt keine Reifikation für dunkle Materie.
Sie macht sich durch ihre Gravitation bemerkbar sowie dadurch, dass sie abgesehen von der Gravitation keine Effekte zeigt. Ein Plasma dagegen würde sich klar dadurch bemerkbar machen, dass Licht gestreut würde. Das ist aber nicht der Fall. Folglich ist dieser ganze Plasmaquark (der es nicht verdient, als Hypothese bezeichnet zu werden) widerlegt.
Zitat:
Das du nicht richtig hingehört hast ist ja offensichtlich. Alleine die Zeit zwischen meinem Post und deinem. Die "Plasma Theorie" beinhaltet keine dunkle Materie.
Dass du keine Ahnung von Astrophysik, Gravitation oder Kosmologie hast, ist mehr als offensichtlich. Ich empfehle ein Buch über "Unser Universum", maximal für Grundschüler. Damit ist dir mehr geholfen.

Den richtigen Weg hat dir Groschenjunge ja schon gezeigt. Grundsätzlich sind meine Posts für die Leser dieses Forums gedacht, die den Linken Weg in diesem Diagramm nehmen, also nicht für dich. Nicht dass noch irgendjemand diesen Plasmaquark für sinnvoll hält oder Zeit damit verschwendet...

@Lupo: Naja, genau genommen habe ich nicht in Astrophysik promoviert, sondern "nur" in Physik, aber jetzt als PostDoc mache ich ja auch Kosmologie
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Alt 07.09.2012, 20:42   #8
Groschenjunge
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Hi,

Zitat:
Zitat von Sakslane Beitrag anzeigen
3 Stunden, die man sinnvoller verbringen kann.
In einem anderen Forum schrieb jemand mal über einen 40 Minuten Film über 2012:
Zitat:
Ich finde die Doku ganz gut gemacht.
Habe aber schon fast alles wieder vergessen, ausser die letzten 39 Minuten die ich garnicht angesehen habe.
Das hat doch Stil. Finde ich. -gj
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Alt 08.09.2012, 07:20   #9
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@Sakslane oder andere.

was haltet ihr den von der Rotverschiebung? Liegt das definitiv am Dopplereffeckt? Was mich auch stutzig macht sind die Entstehung von Kratern und Linien auf Planeten.


Zitat:
Du weißt mit sicherheit das dunkle Materie nicht nachgewiesen ist. Es gibt keine Reifikation für dunkle Materie.
Hierbei handelt es sich ja um eine Hypothese. Mann kann ja nicht sagen DM gibt es weil sich Galaxien so und so verhalten und das als nachweis sehen. DM wurde ja erdacht eben weil die Rotation der Galaxien nicht so recht ins Bild past. Könntest du hierzu noch kurz was sagen?
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Alt 08.09.2012, 07:40   #10
Sakslane
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Zitat:
Zitat von Wann? Beitrag anzeigen
was haltet ihr den von der Rotverschiebung? Liegt das definitiv am Dopplereffeckt?
Man kann nie sagen, dass etwas definitiv eine bestimmte Ursache hat, sondern nur ein Modell finden, das konsistent mit den Beobachtungen ist. Die Rotverschiebung mit der Expansion des Universums in Verbindung zu bringen ist durchaus konsistent. Andere Erklärungen der Rotverschiebung erfordern massive Änderungen an den uns bekannten Theorien, die zu Problemen an anderer Stelle führen.
Zitat:
Was mich auch stutzig macht sind die Entstehung von Kratern und Linien auf Planeten.
Was macht dich daran stutzig? Krater sind ein gutes Zeichen für Meteoriteneinschläge oder vulkanische Aktivität, je nach Art des Kraters. Linien sind Hinweise auf die Strömung von Flüssigkeit, sei es Wasser, Lava oder flüssiges Methan. Diese planetare Entstehungsgeschichte hat aber wenig mit Rotverschiebung zu tun.
Zitat:
Hierbei handelt es sich ja um eine Hypothese. Mann kann ja nicht sagen DM gibt es weil sich Galaxien so und so verhalten und das als nachweis sehen. DM wurde ja erdacht eben weil die Rotation der Galaxien nicht so recht ins Bild past. Könntest du hierzu noch kurz was sagen?
Tatsächlich gibt es viele Modelle, um dunkle Materie zu erklären, die man grob in zwei Kategorien einteilen kann. Die einen gehen von einer tatsächlich vorhandenen Materie aus, die z.B. aus einer neuen, unbekannten Teilchensorte bestehen könnte, die überwiegend durch ihre Gravitation mit anderer Materie wechselwirkt und daher dunkel erscheint. Die anderen gehen dagegen von einer modifizierten Gravitationstheorie aus, um die beobachteten Effekte zu erklären. Fakt ist aber, dass Standardmodellmaterie (also in erster Linie bestehend aus Protonen, Neutronen, Elektronen - oder auch Neutrinos) keine konsistente Erklärung für die beobachteten Effekte liefert. Das lässt sich sehr genau feststellen, wenn man die Fluktuationen im Mikrowellen-Hintergrund vermisst. (Die genauen Details dieser Rechnung sind recht komplex - man muss sich dafür mit den Bewegungsgleichungen der Materie, der Kopplung an Photonen und deren Streuung befassen. Steven Weinbergs Buch "Cosmology" ist eine gute und umfassende Einführung, allerdings eher für Physiker gedacht, da es sehr viele Formeln enthält und ohne diese schwer zu verstehen ist.) Dabei kann man feststellen, dass der größte Teil der Materie aus nicht-baryonischer Materie bestehen muss, da man ansonsten ein anderes Winkelspektrum dieser Fluktuationen bekommen würde.
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