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Unser Leben: Schicksal oder Zufall? Ist unser Leben überwiegend eine Aneinanderreihung von Zufällen oder eher schicksalhaft vorherbestimmt? Gibt es einen Sinn dahinter?

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Alt 22.08.2008, 12:40   #31
Al_Nikta
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Zitat:
Kann es sein, dass du (wg. Alter, Erkrankung etc.) damit rechnen musstest, dass dein Großvater stirbt? Und damit dieser Anruf / diese Nachricht zu erwarten war? Hättest bzw. hast du dir auch gemerkt, wie oft du vor einem Anruf dachtest, dass der Anrufer dir diese Nachricht überbringt und es dann aber doch nicht tat? Sprich: Könnte es sein, dass du dir nur den Treffer gemerkt hast?
Absolut ausgeschlossen, da es für Alle überraschend kam er war bekanntermaßen Gesund keine Auffälligkeiten für sein Alter.

Zitat:
Inwiefern?
Das Schicksal lässt sich nicht gern kontrollieren.

Zitat:
Sofern du mit Messung die physikalische Wechselwirkung meinst, trifft das zu, aber eben nur für die Welt der Quanten. Nicht für Strichlisten. Auch nicht, wenn du z.B. die Temperatur draußen misst etc. Es hat auch nichts mit dem Bewusstsein eines Beobachters zu tun etc., wie in der Esoterik gern behauptet.
Kommt darauf an auf welcher physikalischen Ebene, die Menschen miteinander verbunden sind. Und lass mal das Totschlagsargument Eso... weg, vor allem bei Themen die in der Wissenschaft selbst rein theoretischer Natur sind. Zwar gibt es Messungen und Studien aber wie alles zusammengehört und es dann wirklich Sinn macht geht doch noch weit über das verständniss hinaus. Allein bei der Stringtheorie gibtes über 5 verschiedene Theorien.

Diese Quelle finde ich Aufschlussreicher als Wiki.
http://www.physik.tu-darmstadt.de/tq...trAlbHaa02.pdf

Zur Strichliste, ich meinte nicht das erfassbare (strichliste=messgerät) sonder das nicht erfassbare, (gedanke=teilchen)
ob du dein ergebniss beinflusst hast mit deiner strichliste kannst du nicht mehr sagen, da du eine neue bräuchtest die dir aufzeigt ob du im neuen Zustand nicht vieleicht viel öfter oder weniger oft oder nur nicht im richtigen Moment (schicksalhaft) an deine Familie gedacht hast, da du einen bewussten Gedanken an ein unbewusstes Messobjekt (gedanken) hattest. Den Gedanken kannst du hier gern in einer Superposition sehen.

hier ein paar quellen:

http://www.psychophysik.com/html/re0...irnforsch.html

Zitat:
Vielleicht ist schon die herkömmliche Vorstellung von den fünf Sinnen, mit denen wir Umweltreize aufnehmen zu grob und gibt es feinere Antennen, die erst mit der Quantenphysik oder noch ganz anderen „Instrumentarien“ in den Blick kommen. Dann ist auch offen, wo und wie sich die Verarbeitung des Wahrgenommenen, die sich ja in steter Rückkoppelung, „Rücksprache“ mit den Sendern vollzieht, abspielt. Gibt es Geist-Materie-Strukturen in einer erweiterten Wirklichkeit, die im traditionellen - monistischen wie dualistischen - Denken nicht vorkommen? - Es wäre schon ein großer Schritt, wenn die „Mainstream“ - Hirnforschung derartige Fragen überhaupt stellen würde.

Zitat:Prof. Dr. Günter Ewald


Quelle: http://www.psychophysik.com/html/re0...gehirnfor.html

Geändert von Al_Nikta (22.08.2008 um 12:49 Uhr).
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Alt 22.08.2008, 13:22   #32
Al_Nikta
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Weitere Quellen:

http://www.fantastik-online.de/wi/a/wi_a0026.htm

Zitat:
Eine interessante Fragestellung, die bis heute unbeantwortet ist, ist jedoch, warum die Quantenphysik so eigenartig ist,
Jenseits jeder Gewissheit
Das Rätsel der Quantenwelt


Anton Zeilinger
Institut für Experimentalphysik
Universität Innsbruck
Ausstellung in der Neuen Galerie in Graz (1997) und
im Ludwig Museum in Budapest (1996)
Katalog im Passagen Verlag, Wien



Quelle:

http://www.oberstufenphysik.de/quant...ewissheit.html
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Alt 03.11.2008, 09:43   #33
sanarion
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Standard Zufall und Glück

Zufall ist wie das Glück, eine Erfindung der Menschen die sich etwas nicht geklären können.

Glück ist eine Anordnung richtiger Entscheidungen, und nichts anderes.

Zufall gibts nicht, es ist jeder für sein Tun und Handeln selbst verantwortlich.
Wenn man eine Gelegenheit beim Schopfe packt, dann ist das kein ZUfall sondern ebenfalls eine richtige Entscheidung.

Ich glaube nicht das zufällige irgendwie existieren, eher sind uns gewisse Wege vorbestimmt, und mit jeder Entscheidung die wir fällen in unserem Leben geht es in eine andere Richtung, es sind somit 1000x1000x1000 Möglichkeiten möglich die wir hätten um unser Leben zu bewältigen.

Aber da alles nach Naturgesetzen hier abläuft, so läuft eben auch das Leben nach Gesetzen ab, es liegt allein bei uns was wir tun.

Aber da ein Mensch ja üblicherweise nicht gerne Veranwortung für sein Tun und Handeln übernimmt, wird mal kurz Zufall dazu gesagt. Obwohl es allein der Handlung des jeweiligen Menschen entspringt, was er tun möchte oder nicht.

Actio und Reactio, ganz einfach, so wie ich in Wald hinein schreie, so ruft es zurück.

Wenn ich Wind sähe, werde ich Sturm ernten.

Man sollte einfach öfters einmal darüber nachdenken was man tut und was damit für Konzequenzen verbunden sind, und nicht einfach in kleinen Räumen denken sondern in Komplexen System und das Ganze bedenken und betrachten.

Edit: zum thema "zufälle" erlebt:
Da ich Gedanken an irgendwelche Ereignisse auch gerne als Eingebung oder kleinere Prophezeihungen bezeichne, da dies eher angepasst ist, finde ich es oftmals ganz hilfreich diese zu haben. Da Zufälle ja nicht stattfinden können bleibt es einem Überlassen diese Eingebungen zu beherzigen oder sie zu verwerfen, bis jetzt bin ich ganz gut damit gefahren auf die "innere Stimme zu hören".
Bsp: lieber eine kleinen umweg mit dem getunten auto fahren, und siehe da, der Kontrolle entwischt.
Ein Blick auf den Tacho und lieber mal gebremst - den Rollerfahrer der die Vorfahrt missachtet hat, am leben gelassen
Nach ein paar Monaten Beziehung geheiratet und die Pilotenlaufbahn sausen lassen, beste Entscheidung überhaupt!

Geändert von sanarion (03.11.2008 um 09:47 Uhr).
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Alt 03.11.2008, 11:24   #34
gavagai
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Beiträge: 315
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Zitat:
Zitat von sanarion Beitrag anzeigen
Zufall ist wie das Glück, eine Erfindung der Menschen die sich etwas nicht geklären können.
Lieber Sanarion, danke für Ihren Beitrag, dem ich doch an einigen Punkten widersprechen will.
Die Naturwissenschaftler gehen davon aus, dass es auch den objektiven Zufall, d.h. einen Zufall, der nicht nur darauf wartet, mit mehr Wissen geklärt zu werden, gibt. Ich bin nicht kompetent genug, dieser Position zu widersprechen. Die Vorhersageerfolge in der Quantenphysik sind so enorm, dass derzeit davon auszugehen ist, dass es einen objektiven Zufall gibt.
Näheres habe ich hier: Über den Zufall http://www.gavagai.de/themen/HHPT21.htm
Zitat:
Zitat von sanarion Beitrag anzeigen
Glück ist eine Anordnung richtiger Entscheidungen, und nichts anderes.
Das ist IMO extrem kurz gedacht. Eine berufliche Checkliste kann durchaus eine Anordnung richtiger Entscheidungen sein, sie ist aber sicher kein Glück. Glück ist ein Zustand, Gefühl, etc. das nur Lebewesen betrifft. Eine Anordnung richtiger Entscheidungen (also ein Prozess oder eine Prozessanleitung, also ein Blatt Papier) kann nie und nimmer mit Glück gleichzusetzen sein. Sie kann allenfalls Glück auslösen.
Allenfalls deshalb, weil beispielsweise ein Arzt bei einem schweren Verkehrunfall die richtige Entscheidung trifft der Person A zu helfen und B derweil liegen zu lassen. Er kann damit kaum glücklich sein. Er war in einem Dilemma und hat es gelöst. Glücklich ist der Arzt vielleicht dann, wenn er A geholfen und er B immer noch helfen kann. Wenn B inzwischen verstorben ist hat der Arzt zwar vielleicht richtig entschieden, aber er/sie wird nicht glücklich sein.
Ich setze dagegen die Auffassung von Viktor Frankl: Glück ist eine Nebenwirkung von Sinnerfüllung.
Zitat:
Zitat von sanarion Beitrag anzeigen
Zufall gibts nicht, es ist jeder für sein Tun und Handeln selbst verantwortlich.
Zufall und Verantwortung schließen sich nicht aus. Der Zufall passiert auf der Quantenebene; wir handeln im Mesobereich.
__________________
Servus, tschau, bye
Herbert
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Alt 07.03.2010, 11:29   #35
*Julia*
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Standard Zufall???

Hallo Leute ..
Also wir haben mit meiner Freundin .. immer solche komischen zufälle... Immer wenn ich ihr etwas sagen will kommt sie mir zuvor genau mit dem gleichen thema. Oder ich will gerade Ihre nummer wählenund auf einmal ruft sie mich an.
Das schlimmste war aber vor paar Wochen .. haben wir uns zufälle vom 11 September angeguckt.. und genau um 00:11 fällt einfach so Hausteleon hin... Oh man das war was .. und dann paar tage später .. da waren wir Einkaufen .. Habe mir Handy vertrag gemacht .. Mache Pin auf da steht 1213 (habe natürlich schon geändert :P) Meine Hausnummer ist 14 .. haha wir dachten uns erstmal nix... dann meinte meine freundin ach der Zug ommt bestimmt 15 min zu spät... und genau das war so ... Und das heftigste war ja auch ncoht die zug nummer war 4336 = 16 .. ooh man wir sind da aufjeden fall nicht eingestiegen .. wollten mit dem anderen zug fahren der fuhr um 20:27... und wie durch zufall sind wir genau wieder um 20:10 am bahnhof angekommen .. so das uns genau 17 min blieben... So und die 18 hahah war auch so ne komische Sache wir gingen einfach spazieren und aufeinmal war da eine alte dame ... Hat uns einfach so angesprochen und angefangen uns geschichten von ihrem leben zu erzählen .. und i-wann Sagte die uns Ja so manche Leute haben was mit den zahlen ... Ja und bei mir ist das die 18 ... Wir waren geschickt ... .... Jaund jetzt warten wir auf die 19
und jetzt überlegt mal 11 12 13 14 15 16 17 18 .... Kann das zufall sein????
Es macht uns langsam alles so ne riesen Angst .. Unverständlich so was...
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Alt 07.03.2010, 12:31   #36
gavagai
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Servus Julia, wenn man sich immer die nächstfolgende Zahl herauspickt, ist die Folge 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, .... 99, 100, 101, ... kein Zufall sondern direkt zu erwarten. Warum habt Ihr z.B. die Zugverspätung genommen? Zur selben Zeit hatte der 52-er Bus (nicht der 15-er!) am Mittleren Ring 28 Minuten Verspätung. Hättet ihr den genommen, wäre Eure "Reihe" 11, 12, 13, 14, 28 schon nicht mehr so "schön". Abgesehen davon kann man zu nahezu jeder Folge von Zahlen ein ihr unterliegendes "Gesetz" entdecken. Bei jenem 52-er Bus wäre die 28 minütige Verspätung genau das Doppelte von Euren 14! Wahnsinn! So ein Zufall! Noch dazu passierte das in München und Ihr wart vielleicht ganz woanders. Nimmt man übrigens von der 13 auch das Doppelte und nochmals das Doppelte (sie steht ja um 2 Positionen nach links in der Reihe), dann erhält man 52.
Also die letzte Zahl 14 x 2 = 28 (entspricht der 28 minütige Verspätung) und die vorletzte Zahl 13 x 2 x 2 = 52; jetzt müssen wir nur noch was zu der 12 finden: also 12 x 2 x 2 x 2 = 72! Richtig im 52-er Bus sassen genau 72 Personen mit dem Busfahrer! Wau!
__________________
Servus, tschau, bye
Herbert
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Alt 07.03.2010, 23:05   #37
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Oooh man wenn ich das jetzt betrachte, dann klingt das echt bescheuert, was wir uns da zusammen gereimt hatten ... Oh man ... aber ich verstehe das trotzdem nicht .. es kam alles nacheinander ohne das wir es gewollt hätten... ooh man ...
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Alt 29.05.2011, 21:53   #38
säntis
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Standard Mystische Begegnung

An einem lauwarmen Abend, nach einer Besorgung in Zürich, war ich mit einem Freund einer Schwester wieder heimwärts auf der Autobahn unterwegs. Ich fuhr mit gemässigtem Tempo, vielleicht 110, da wurde es in meinen Gedanken plötzlich sehr lebendig. Irgendwie aus heiterem Himmel, oder von obenherab oder innenheraus vernahm oder sah ich eine mir sehr wohlbekannte Stimme, wie in einem Nebel. Da vernahm ich, dass nächstens etwas Schlimmes geschehen sollte, dass es mich aber nicht treffen wird. Ich sah dann etwas wie Bomben und Krieg und war völlig auf Draht. Kurz nach dieser „Vision“ wollte ich meinem Kollegen nebenan davon berichten, kam jedoch nicht mehr dazu. Denn im selben Moment bemerkte ich ein blitzen im Aussenspiegel und ein weisser Power-BMW Automat scherte hinter mir zum überholen aus, worauf er mit rasendem Tempo gleich vor mir wieder einscheren wollte. Ich glaube, sein Automat schaltete und er knallte vor mir rechts wuchtig in das Brückengeländer der Kemptal-Autobahnbrücke. Konzentriert überfuhr ich eine verlorengegangene Stossstange und sah wie der BMW wirbelnd nun links in die Leitplanken knallte, wo er sich alsbald darin verhakte. Erstaunt, stellte ich mein Auto weiter vorne auf dem Pannenstreifen ab, ich glaube mein Kollege war bleich, und lief zum Unfallauto. Der Fahrer, ein gut gekleideter Herr mit Krawatte, war auch etwas bleich, aber hatte keinen Schock. Er war seltsam frisch. Er sagte, dass er gleich die Polizei alarmieren werde und ich fand das gut. Ich versuchte dann den Verkehr zu regulieren. Da krachten einige Autos wie Bomben ineinander, weil es eng wurde. Ich bat vorbeifahrende anzuhalten, mitzuhelfen, die meinten jedoch, sie hätten keine Zeit. Dafür musste ich auf das Brückengeländer flüchten, wie Geschosse flitzten die Leute die keine Zeit haben, an mir vorüber. Als ich dann sah, wie die Kollegen der Polizei nur bemüht waren, schriftliches festzuhalten, beendete ich meine Aktion und fuhr nach Adressbekanntgabe nach Hause.

Kurz nachdem ich Zuhause angekommen war, meldete sich ein Polizist telefonisch und fragte nach dem verschwundenen Fahrer des BMW’s. Er meinte, das sie schon unter der Brücke abgesucht hätten, das auch ich als Fahrer in Frage käme, und, das der BMW gestohlen wurde. Danach nichts mehr gehört. Es hat aber auch genügt.
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Alt 29.05.2011, 22:07   #39
gavagai
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Zitat:
Zitat von säntisis Beitrag anzeigen
Ich fuhr mit gemässigtem Tempo, vielleicht 110, da wurde es in meinen Gedanken plötzlich sehr lebendig. Irgendwie aus heiterem Himmel, oder von obenherab oder innenheraus vernahm oder sah ich eine mir sehr wohlbekannte Stimme, wie in einem Nebel.
Servus,
wo ist hier der Zufall?
Viel wichtiger ist aber: wenn du mit Tempo 110 wohlbekannte Stimmen siehst [!] solltest du deinen Führerschein freiwillig abgeben und einen Arzt deines Vertrauens aufsuchen.
Am Steuer mit 110 muss man sich konzentrieren und darf nicht andere Leute in einen Unfall verwickeln.
__________________
Servus, tschau, bye
Herbert
gavagai ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.05.2011, 10:21   #40
säntis
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Standard Eingebildete Quatschköpfe

Zitat:
Zitat von gavagai Beitrag anzeigen
Servus,
wo ist hier der Zufall?
Viel wichtiger ist aber: wenn du mit Tempo 110 wohlbekannte Stimmen siehst [!] solltest du deinen Führerschein freiwillig abgeben und einen Arzt deines Vertrauens aufsuchen.
Am Steuer mit 110 muss man sich konzentrieren und darf nicht andere Leute in einen Unfall verwickeln.
Salü Quatschkopf im Quatschkopf Chat !
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