:: forum.grenzwissen.de :: Das andere Forum für Grenzwissenschaften ::

 

Zurück   :: forum.grenzwissen.de :: Das andere Forum für Grenzwissenschaften :: > Politik & Wirtschaft > Medien

Medien Zeitung, Fernsehen, Radio, Flugblätter - alles ausser das Internet selber. Mainstream oder nicht.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 09.10.2017, 18:30   #1
basti_79
Lebende Moderatoren-Legende
 
Benutzerbild von basti_79
 
Registriert seit: 18.11.2005
Beiträge: 9.260
Standard Deutschlandfunk Kultur: Wählt AfD, weiter wie bisher!

Zitat:
Das einzig erstrebenswerte Ziel bei Meinungsverschiedenheiten schien immer zu sein, am Ende bei einem Konsens anzukommen, aber ist dieser Konsens wirklich stets erstrebenswert in der Politik, und wird sich jetzt in Deutschland alles ändern durch die AfD, wie so viele sagen?
Was für ein Blödsinn. Dass man die nicht rauswirft...
  1. Der Konsens der Politik ist festgeschrieben. Das nennt man "Verfassung".
  2. Da die AfD dasselbe Programm hat wie die anderen Parteien, wird sich auch nichts ändern

Zitat:
Viel wichtiger als Konsense sind meines Erachtens Verstehensprozesse, warum wir mit wem nicht einer Meinung sind, dass wir stärker auf der argumentativen Ebene nachvollziehen, was eigentlich hier vorliegt, welche Art von Konflikt um Ziele, um Mittel, und wie wir vielleicht auch uns besser hier einordnen und gegenseitig verstehen können, ohne uns ständig, viel zu oft gewiss auch, Entlastungszuschreibungen zukommen zu lassen im Sinne von: mit diesen Menschen kann man nicht diskutieren, die sind unvernünftig, die sind ungebildet, die sind Versager und Schlimmeres et cetera.
"Verstehensprozesse" muss das sein, was bei den Eliten nicht mehr abläuft.

Zitat:
Es gab zu meiner Studentenzeit – das ist jetzt schon ein bisschen, aber nicht lange her [ca. 10 Jahre] – stärkere, intensivere, hitzigere öffentliche Kontroversen auch, die an Hochschulen ausgetragen wurden.
Da würde ich gerne fragen, was das Ergebnis gewesen wäre. Ich vermute: "Weiter wie bisher!". Die Geisterwissenschaftlerin ist in Österreich hängengeblieben, dort hat man noch nie etwas anderes herausgefunden.

Zitat:
Das sollte man viel stärker auch in die Gesellschaft hineintragen und zeigen, wie man zivilisiert auch uneinig sein kann.
In der BRD tut das die Politik. Beispielsweise sind schätzungsweise 10% der Bevölkerung der Überzeugung, dass "SGB-II-Maßnahmen" und auch Arbeitsverhältnisse, die unter dem entsprechenden Psychoterror aufgenommen wurden, Zwangsarbeit sind, die eigentlich verboten ist. Die Behörden (und auch die Medien und die "Hochschulen") reagieren darauf, indem sie diese Millionen ganz zivilisiert ignorieren und weitermachen wie bisher.

Zitat:
Es gibt keine natürliche Autorität für Meinungen.


Was für ein Unsinn. Es gibt vielleicht "keine natürliche Autorität", aber Menschen, die sich solche Autorität anmaßen, und die sie mit allen Mitteln durchzusetzen versuchen. Was man auch auf keinen Fall in Frage stellen darf, nicht einmal im Pseudoliberalismus der "Hochschulen" (gemeint sind natürlich die Geisterwissenschaften).

Aus fadenscheinigen Gründen rauswerfen, Institut dichtmachen, und dann nochmal fragen, ob es hier "keine natürliche Autorität für Meinungen" gibt. Wenn sie dann immer noch denselben Blödsinn erzählt, würde ich ihr sogar glauben, dass sie den Blödsinn selber glaubt.

http://www.deutschlandfunkkultur.de/...icle_id=397757
__________________
Perfidulo: Ich hatte erst vor, einen Roman darüber [über das verschwundene Mittelalter] zu schreiben.
Groschenjunge: Was ist der Unterschied zum Jetzt?
Perfidulo: Es quasseln nicht dauernd Leute dazwischen.
basti_79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2017, 18:41   #2
Lupo
Super-Moderator
 
Benutzerbild von Lupo
 
Registriert seit: 19.10.2007
Beiträge: 6.384
Standard

Zitat:
Zitat von basti_79 Beitrag anzeigen
Wenn sie dann immer noch denselben Blödsinn erzählt, würde ich ihr sogar glauben, dass sie den Blödsinn selber glaubt.
Ich bin immer wieder erstaunt, wie empfindlich du gegenüber anderer Leute "Blödsinn" bist, wo du selbst so oft den unglaublichsten und absurdesten Blödsinn ablässt
=>

Zitat:
Zitat von basti_79 Beitrag anzeigen
Da die AfD dasselbe Programm hat wie die anderen Parteien,[...]

Was für ein unglaublicher Schwachsinn
__________________
"Die Psychiater hatten einige Spezialausdrücke für meinen Fall. Naja, ich hatte auch einige Spezialausdrücke für die Psychiater." (Charles Bukowski)
Lupo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2017, 18:52   #3
basti_79
Lebende Moderatoren-Legende
 
Benutzerbild von basti_79
 
Registriert seit: 18.11.2005
Beiträge: 9.260
Standard

Zitat:
Zitat von Lupo Beitrag anzeigen
Zitat:
Da die AfD dasselbe Programm hat wie die anderen Parteien,[...]
Was für ein unglaublicher Schwachsinn
Ja, man kann da natürlich noch ein bisschen differenzieren. z.B. so etwas sagen wie:

"Wenn man die wichtigsten Teile - z.B. Position zu 'Agenda 2010' und Zwangsarbeit im Allgemeinen, zukünftige Anforderungen an die Bürger, Menschen- und Gesellschaftsbild - ausser Acht lässt, kann man zwischen den einzelnen Parteiprogrammen noch Unterschiede ausmachen."

Ich wollte sagen: in allen wesentlichen Aspekten, insbesondere etwa in "der Behandlung der Flüchtlingsfrage", bei "der Zukunft der Digitalisierung", bei "Umwelt und Naturschutz" und "bei Arbeit und Bildung" (was ja anerkanntermaßen wichtige Themen sind - obwohl ich selber die Frage nach Flucht und Migration ganz nach hinten stellen wollte, weil sie nämlich überwiegend ein mediales Phänomen ist) sind die Parteiprogramme inhaltlich beinahe Deckungsgleich. Scheinbar haben dort alle Parteien ostentativ vermieden, überhaupt irgendwelche Distinktionsgewinne zu erzielen, und diese erst recht nicht versucht, durch unterschiedliche Inhalte zu erzielen.

Anscheinend ist für die breite Mehrheit der Basisgruppen der etablierten Parteien das Wesentliche schon erreicht, wenn sich ein Parteiprogramm nur im "Wording" von dem der Konkurrenzparteien unterscheidet. Ich weiß nicht, wie man so etwas nennt, aber "Politik" würde ich es nicht nennen.
__________________
Perfidulo: Ich hatte erst vor, einen Roman darüber [über das verschwundene Mittelalter] zu schreiben.
Groschenjunge: Was ist der Unterschied zum Jetzt?
Perfidulo: Es quasseln nicht dauernd Leute dazwischen.
basti_79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.10.2017, 20:03   #4
Lupo
Super-Moderator
 
Benutzerbild von Lupo
 
Registriert seit: 19.10.2007
Beiträge: 6.384
Standard

Was für ein Unsinn......
__________________
"Die Psychiater hatten einige Spezialausdrücke für meinen Fall. Naja, ich hatte auch einige Spezialausdrücke für die Psychiater." (Charles Bukowski)
Lupo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.10.2017, 11:46   #5
Venkman
Foren-As
 
Benutzerbild von Venkman
 
Registriert seit: 18.08.2016
Ort: АБСУРДИСТАН
Beiträge: 542
Standard

Zitat:
Zitat von Lupo Beitrag anzeigen
Ich bin immer wieder erstaunt, wie empfindlich du gegenüber anderer Leute "Blödsinn" bist, wo du selbst so oft den unglaublichsten und absurdesten Blödsinn ablässt
Ja, wahrscheinlich weil Selbstkritik/Selbstreflexion nicht gerade zu seinen Tugenden zählt...
__________________
„Wir werden von Desinformation und Halbwahrheiten geradezu überschüttet.“
- Jack Nicholson - (Süddeutsche Zeitung 23. Januar 2008)
Venkman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2017, 22:37   #6
derwestermann
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von derwestermann
 
Registriert seit: 26.08.2008
Beiträge: 168
Standard

Mir missfällt dabei dieses oben-unten-Denken. Die da oben machen ohnehin was sie wollen und wir sind immer die armen Opfer.
Eine Gesellschaft stelle ich mir eher wie einen See vor, also etwas flukturierendes. Normal Null wäre darin dann der erstrebenswerte, gesellschaftliche Zustand, alle können möglichst friedlich und wohlgestandet leben, Achtsamkeit ist das höchste Gut. Nun gibt es aber Menschen, die nach Macht streben, nach Besitz, oder was weiß ich, die bringen dann andere dazu dies auch zu wollen und die spülen dann solche Leute nach oben. Dadurch bilden sich Wellentäler aus, in denen sind dann die angeschmierten.
Der Drang "mehr" zu wollen ist aber in jedem Menschen möglich und das können diese "Machthaber" dann für ihre Zwecke nutzen. Die Methode hierfür ist immer etwas glauben zu lassen, entweder Himmel, Hölle, Gott und Teufel, o.ä., oder dass man es ja auch "schaffen kann", wie im Kapitalisums. Wenn aber immer mehr Menschen achtsam werden, werden sie "denen da oben" einfach die Folgschaft verweigern und je mehr das tun, desto mehr flacht sich die Welle, auf denen die "Machthaber" sitzen ab, bis die Welle weg ist. Deswegen mag ich nicht über "die da oben" lamentieren, sondern lieber Menschen, denen ich begegne, im Rahmen meiner Möglichkeiten, Unterstützung bei der Entwicklung von Achtsamkeit, anbieten.
Das ist, meines Erachtens sinnvoller und befriedigender, als ewig auf die Misstände zu deuten.
Wenn aber keiner die Misstände beim Namen nennt, fällt man ggf. auf die nächste Methode herein, mit der man dazu gebracht wird, den Wellenberg zu erhalten, also sind Bastis Einlassungen wieder wertvoll, vor allem weil er ständig reichhaltig Daten liefert. Die Zeit hätte ich gar nicht.
__________________
Der sicherste Beweis für Ausserirdisches Leben ist, daß noch niemand versucht hat mit uns Kontakt aufzunehmen....
derwestermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 13:54   #7
MJ01
Lebende Foren-Legende
 
Benutzerbild von MJ01
 
Registriert seit: 09.08.2010
Ort: Nähe St. Pölten/Lilienfeld in Niederösterreich
Beiträge: 1.650
Standard

Zitat:
Zitat von derwestermann Beitrag anzeigen
Mir missfällt dabei dieses oben-unten-Denken. Die da oben machen ohnehin was sie wollen und wir sind immer die armen Opfer.
Eine Gesellschaft stelle ich mir eher wie einen See vor, also etwas flukturierendes. Normal Null wäre darin dann der erstrebenswerte, gesellschaftliche Zustand, alle können möglichst friedlich und wohlgestandet leben, Achtsamkeit ist das höchste Gut. Nun gibt es aber Menschen, die nach Macht streben, nach Besitz, oder was weiß ich, die bringen dann andere dazu dies auch zu wollen und die spülen dann solche Leute nach oben. Dadurch bilden sich Wellentäler aus, in denen sind dann die angeschmierten.
Der Drang "mehr" zu wollen ist aber in jedem Menschen möglich und das können diese "Machthaber" dann für ihre Zwecke nutzen. Die Methode hierfür ist immer etwas glauben zu lassen, entweder Himmel, Hölle, Gott und Teufel, o.ä., oder dass man es ja auch "schaffen kann", wie im Kapitalisums. Wenn aber immer mehr Menschen achtsam werden, werden sie "denen da oben" einfach die Folgschaft verweigern und je mehr das tun, desto mehr flacht sich die Welle, auf denen die "Machthaber" sitzen ab, bis die Welle weg ist. Deswegen mag ich nicht über "die da oben" lamentieren, sondern lieber Menschen, denen ich begegne, im Rahmen meiner Möglichkeiten, Unterstützung bei der Entwicklung von Achtsamkeit, anbieten.
Das ist, meines Erachtens sinnvoller und befriedigender, als ewig auf die Misstände zu deuten.
Natürlich sind das hehre Worte und bezeichnen das, so wie es sein sollte.

Nur wenn man direkt mit/unter Politikern arbeitet, schaut die Sache ganz anders aus.
Da wird nicht gefragt, was bringen diese politischen Aktionen für das Volk, sondern was bringen sie für das Image des Politikers! Sprich wie kann ich diese Aktionen dem Volk gut "verkaufen"!
Im Grunde sind alle Politiker korrupt, egal welches Couleur sie haben. Und sind sie es nicht, werden sie es mit der Zeit. Und gehen sie nicht strikt die vorgegebene Parteilinie, dann fliegen sie einfach raus. Änderungsmöglichkeiten an diesem System? Null!

Schönes Beispiel aus der österr. Gesetzgebung.
Man stellte bei zahlreichen Politikern ein korruptes Verhalten fest. Folglich wurde ein Gesetz mit genauen Regeln geschaffen, das dieses Verhalten hintanhalten sollte. Da aber auch Beamte möglicherweise korrupt werden könnten, wurde das Gesetz auch auf die Beamtenschaft ausgedehnt. So weit so gut und richtig. Nur kurz vor dem Beschluss im Nationalrat wurden die Politiker von dieser Regelung ausgenommen,....
MJ01 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2017, 18:30   #8
derwestermann
Erfahrener Benutzer
 
Benutzerbild von derwestermann
 
Registriert seit: 26.08.2008
Beiträge: 168
Standard

Zitat:
Zitat von MJ01 Beitrag anzeigen
Nur wenn man direkt mit/unter Politikern arbeitet, schaut die Sache ganz anders aus. Da wird nicht gefragt, was bringen diese politischen Aktionen für das Volk, sondern was bringen sie für das Image des Politikers! Sprich wie kann ich diese Aktionen dem Volk gut "verkaufen"! Im Grunde sind alle Politiker korrupt, egal welches Couleur sie haben. Und sind sie es nicht, werden sie es mit der Zeit. Und gehen sie nicht strikt die vorgegebene Parteilinie, dann fliegen sie einfach raus. Änderungsmöglichkeiten an diesem System? Null!
Das ist doch Schwarz/Weiß gedacht. Als wenn ein Mensch mit einem Mandat zum Untoten wird. Jawohl, es ist schon so, dass wir eine Politiker-Clique haben, aber doch nur deswegen, weil wir sie machen lassen. Würden mehr Menschen aktive Politik betreiben, würde es auch nicht solche Szenen geben, dass nur eine Person zur Kandidatenwahl zur Verfügung steht.
Zum Bleistift unsere jetzige Landtagsabgeordnete, hat nun zum dritten Mal kandidiert, musste sich aber einigen Mitbewerbern stellen. Wenn das immer so wäre, hätten wir vielleicht auch wieder mehr in den Parlamenten, als öffentlich Bedienstete und Rechtsanwälte.
Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus, rührt das Volk in der Schüssel nicht mit, ist das zwar im Sinne derer, die von diesem System so gut leben, aber nicht ihre Schuld.
__________________
Der sicherste Beweis für Ausserirdisches Leben ist, daß noch niemand versucht hat mit uns Kontakt aufzunehmen....
derwestermann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2017, 12:58   #9
MJ01
Lebende Foren-Legende
 
Benutzerbild von MJ01
 
Registriert seit: 09.08.2010
Ort: Nähe St. Pölten/Lilienfeld in Niederösterreich
Beiträge: 1.650
Standard

Zitat:
Zitat von derwestermann Beitrag anzeigen
Das ist doch Schwarz/Weiß gedacht. Als wenn ein Mensch mit einem Mandat zum Untoten wird. Jawohl, es ist schon so, dass wir eine Politiker-Clique haben, aber doch nur deswegen, weil wir sie machen lassen.
Nun denke ich nicht. Es gibt grundsätzlich zwei Typen von Politikern. Einerseits die, die als Bürgermeister --> Landtagsabgeordnete kandidieren und wahrscheinlich noch eher deinen Idealvorstellungen entsprechen.
Und dann die, die aus sog. politischen Kaderschmieden entstehen. Denen wird von Jugend an gelehrt und eingebleut, dass sie als Politiker die Welt beherrschen können und das Volk unter ihnen zu dienen hat, dass sie selbst einfach die besseren Menschen sind. In einer Partei, hat grundsätzlich die zweite Clique das Sagen, denn die wurden ja rein für diesen Zweck ausgebildet und wissen es daher immer besser. Dass sie in der Praxis keine oder eben wenig Ahnung haben, steht auf der anderen Seite.
Wenn nun ein Kandidat des ersten Typs in den Landtag kommt, muss er lernen sich hier anzupassen. Entweder er macht das, oder er geht unter, bzw. wird vom zweiten Typ geschasst. Und glaub mir, die haben genug Möglichkeiten und Beziehungen (Stichwort Lobbyismus) um ihre Ziele durchzusetzen. So mancher Politiker musste schließlich "aus persönlichen Gründen" zurücktreten, mancher hat angeblich sogar Selbstmord begangen.

Ich habe selbst einige gekannt, die anfangs ganz normale Menschen, wie Du und ich waren, mit denen man sprechen und auch Späße machen konnte, nach drei Jahren im politischen Geschäft, hatten die eine komplett andere Denke.

Zitat:
Zitat von derwestermann Beitrag anzeigen
Würden mehr Menschen aktive Politik betreiben, würde es auch nicht solche Szenen geben, dass nur eine Person zur Kandidatenwahl zur Verfügung steht.
Korrekt, da gebe ich Dir recht, nur wissen schon viele wie es in der Politik zugeht und das steigert die Politikverdrossenheit. Und dann kommt nichts mehr, nur mehr politischer Nachwuchs aus den Kaderschmieden.
Eine Lösungsoption wäre m.A., dass ein Politiker nur eine Legislaturperiode aktiv sein dürfte und dann in seinen normalen Beruf zurückkehren müsste.
Doch solch ein Gesetz wird sich nie durchsetzen, denn wenn einer die Macht einmal gekostet hat, will er sie nie wieder missen. Und manche Gesetze kann man eben auch umgehen/interpretieren (z.B. einmal aussetzen). Und was würde man dann mit den "ausgebildeten" Politikern aus den Kaderschmieden machen? Die haben schließlich nichts anderes gelernt!

Zitat:
Zitat von derwestermann Beitrag anzeigen
Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus, rührt das Volk in der Schüssel nicht mit, ist das zwar im Sinne derer, die von diesem System so gut leben, aber nicht ihre Schuld.
Naja, was will das Volk wirklich?
Einen starken Mann/Frau, der sich durchsetzen kann, der Handschlagqualitäten hat, auf dessen Aussagen man sich verlassen kann, der das umsetzt was er vor der Wahl versprochen hat!
Also Trump??

Geändert von MJ01 (09.12.2017 um 13:03 Uhr).
MJ01 ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
G20-Rachejustiz: Klares Fehlurteil, keine Reaktionen, weiter wie bisher basti_79 Justiz 12 11.12.2017 14:41
Deutschlandfunk verbreitet Falschmeldung über Andrea Nahles basti_79 Fake News 0 10.05.2017 19:05
Habermas: "Reformen vortäuschen, weiter wie bisher!" basti_79 Politik & Zeitgeschehen 3 13.07.2016 14:30
faz: Weiter wie bisher! Aber mit Druck! basti_79 Medien 20 03.06.2016 22:42
bisher unbekannte Kultur Amerikas entdeckt Zwirni Amerika 7 29.08.2003 21:55


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 12:07 Uhr.


Powered by vBulletin® ~ Copyright ©2000 - 2017 ~ Jelsoft Enterprises Ltd.


Das forum.grenzwissen.de unterliegt der Creative Common Lizenz, die Sie hier nachlesen können.
Wir bitten um Benachrichtigung, falls Sie Inhalte von uns verwenden.