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Undine90 02.02.2010 13:42

Beweise für Gott
 
Hallo, da bin ich mal wieder und hab auch schon die nächste Frage. Heute wollte ich mal wissen ob jemand eindeutige Beweise für einen Gott hat. Ich mein damit nicht irgend so einen Scheiß der in der Bibel oder in anderen unheiligen Schriften steht sondern harte Fakten. Hab da etwa an so was gedacht wie: Jemand betet dafür das er einen Partner, ein Auto, ein Schnitzel mit Pommes bekommt oder von einer schweren Krankheit geheilt wird und schwup ist es geschehen. Genauso wie bei Aladin und der Wunderlampe. Kann meinetwegen auch etwas länger wie 3- 4 Tage gedauert haben. Aber halt was wo mann genau weiß das kommt von Gott und ist kein Zufall. Hat irgendjemand so eine Story auf Lager ?

Grüße U.P.

Acolina 02.02.2010 13:57

http://de.wikipedia.org/wiki/Gottesbeweis

Es gibt keinen Beweis (besser: Beleg) für die Existenz Gottes. Wenn es den gäbe, wäre Glauben nicht mehr Glauben, sondern Wissen ;)

Wenn ich jetzt bete, Undine möge eine Lampe auf den Kopf fallen (natürlich nur um dich zu illuminieren ;)) und sie fällt dir in einer Stunde tatsächlich auf den Kopf, wie schließt du dann aus, dass das kein Zufall war?

Undine90 02.02.2010 15:23

Aber wenn mann das bei drei Leuten hinbekommt das denen Lampen auf den Kopf fallen ist die wahrscheinlichkeit doch ziemlich hoch das es einen Gott gibt oder zumindestens das mann halt Wunderkräfte hätte. Mir gehts eigentlich auch eher um das Gebet. Ich hab eine Freundin die bei den Zeugen ist und die jeden Tag mindestens eine halbe Stunde betet (sagt sie zumindestens) Würde mich halt mal interessieren ob jemand mal für das was er gebetet hat auch etwas erhalten hat. Ob das Gebet erhört wurde halt. Ob das Gebet vom heiligen Butzemann oder bösen Buhmann erfüllt wurde oder ob mann selber irgendwelche Kräfte freigesetzt hat kann mann natürlich nicht beweisen. Mir geht es eher um die Wirksamkeit eines Gebetes.

Grüße U.P.

perfidulo 02.02.2010 15:46

Zitat:

Zitat von Undine90 (Beitrag 118320)
Mir geht es eher um die Wirksamkeit eines Gebetes.

Grüße U.P.

Das hat nichts mit einem Gott zu tun.
Ein Gebet ist eine Bitte an die Allmächtige Metastruktur des Kosmos, die wie der Name sagt, alles kann, wenn sie will. Meist will sie nur nicht, deshalb sieht es nach Zufall aus.

Undine90 02.02.2010 16:16

Irgendwas muß ja dran sein am Gebet. Ich mein ansonsten würde ja jedem dummen Gottesknecht nach dem nunzigsten Gebet doch auffallen das es nicht funzt und das es reine Zeitverschwendung ist.

Tarlanc 02.02.2010 16:40

Zitat:

Zitat von Undine90 (Beitrag 118322)
Irgendwas muß ja dran sein am Gebet. Ich mein ansonsten würde ja jedem dummen Gottesknecht nach dem nunzigsten Gebet doch auffallen das es nicht funzt und das es reine Zeitverschwendung ist.

Nein, da gibt es reichlich Möglichkeiten, die Nichterfüllung von Gebeten zu rechtfertigen. Oder in Zufällen und mit der Sache nicht in Verbindung stehenden Ereignissen eine Erfüllung zu sehen.
Und schliesslich wird auch jedes Gebet erhört, in dem man um Beistand, Stärke, Tapferkeit und ähnliches betet. Denn diese Dinge kann man (wenn man davon überzeugt ist, dass Gott einem hilft) selber entwickeln und sie dann einem höheren Wesen zuschreiben.

Gebete sind damit nicht geeignet, die Existenz oder Nichtexistenz eines höheren Wesens zu beweisen.

Lawrence P. W. 03.02.2010 11:35

Zitat:

Zitat von Undine90 (Beitrag 118320)
Aber wenn mann das bei drei Leuten hinbekommt das denen Lampen auf den Kopf fallen ist die wahrscheinlichkeit doch ziemlich hoch das es einen Gott gibt oder zumindestens das mann halt Wunderkräfte hätte. Mir gehts eigentlich auch eher um das Gebet. Ich hab eine Freundin die bei den Zeugen ist und die jeden Tag mindestens eine halbe Stunde betet (sagt sie zumindestens) Würde mich halt mal interessieren ob jemand mal für das was er gebetet hat auch etwas erhalten hat. Ob das Gebet erhört wurde halt. Ob das Gebet vom heiligen Butzemann oder bösen Buhmann erfüllt wurde oder ob mann selber irgendwelche Kräfte freigesetzt hat kann mann natürlich nicht beweisen. Mir geht es eher um die Wirksamkeit eines Gebetes.

Grüße U.P.

Und da ist das Problem, du willst Gott in deine Macht zwingen, dass er das für dich tut, was du dir fleißig erbetest- die Sinnlosigkeit einer Lampe auf den Kopf z.B. Daher ist es ganz gut, dass es einen Gottesbeweis nicht gibt.
Nein es gibt keine allgemeingültigen heute noch nachexperimentierbaren Gottesbeweise. Es gibt nur die individuellen und die sind ja nicht allgemeingültig.
Und was das Beten betrifft.

Gott gibt uns etwas anderes
Manchmal gibt Gott uns das Gegenteil von dem, um was wir ihn gebeten
haben. Ein Gebet aus einem Wartezimmer in einem Krankenhaus:
Herr, ich habe Dich um Kraft gebeten, um Erfolg zu haben;
Du hast mich schwach werden lassen, damit ich gehorchen lerne.
Ich habe Dich um Gesundheit gebeten, um große Dinge zu tun;
Ich habe die Krankheit erhalten, um Besseres zu lernen.
Ich habe Dich um Reichtum gebeten, um glücklich zu sein;
Ich habe die Armut erhalten, um weise zu werden.
Ich habe Dich um Macht gebeten, um von den Menschen geschätzt zu
werden.
Ich habe die Ohnmacht erhalten, um Verlangen nach Dir zu verspüren.
Ich habe Dich um Freundschaft gebeten, um nicht allein leben zu müssen;
Du hast mir ein Herz gegeben, um alle meine Brüder und Schwestern zu
lieben.
Ich habe nichts gehabt von dem, was ich erbeten hatte; dennoch habe ich
alles gehabt, was ich erhofft hatte.
Fast gegen meinen Willen sind meine ungesagten Gebete erhört worden.
Ich bin der Beschenkteste alle Menschen.
Dank Dir, Herr!


Und ich kann dir unbewiesen aus meinem eigenen Leben und Glauben sagen - Gebete helfen und sind eine Kraftquelle.
Wenn du sie lediglich als Machtmittel siehst verweise ich auf das 2. Gebot!

Ein nettes Augenzwinkern am Schluss:
Erzähle Gott nicht,
wie groß deine Probleme sind,
sondern erzähle deinen Problemen,
wie groß dein Gott ist!

Toby 03.02.2010 15:16

wissenschaftlich einen gott zu beweisen bzw die wirksamkeit von gebeten wurde schon einige male probiert...meistens mit recht wenig erfolg :D
ein beispiel wäre der laplaceschen dämon der wiederum dazu führte dass gott auf dieser basis wiederlegt werden kann bzw wurde aus einem argument des theisten ein argument des atheisten
eine studie in bezug aufs beten zeigte zwar, dass ein gebet helfen kann, dieses aber meistens durch einen placeboeffekt erklärbar ist
bzw dass dies sogar negative effekte haben kann.
und falls du nur unter der bedingung glaubst, dass man diesen glauben beweisen kann oder wenn du nur betest wenn du vorher schon weißt dass es hilft dich also sozusagen gleichberechtigt mit gott siehst solltest du dein religiöses weltbild noch einmal überdenken.

Acolina 03.02.2010 16:07

Siehst du, Undine, wie Lawrence schön demonstriert, kann man sich alles so zurecht biegen, dass es passt ;)

Und wie Toby richtig bemerkt hat, konnte eine Wirkung von Gebeten, die über psychologische/psychosomatische usw. Mechanismen wie auch den Placeboeffekt hinaus geht, bisher nicht wissenschaftlich belegt werden. Ebenso wenig wie die Existenz eines Gottes.

Das heißt aber nicht, dass, wenn du dir etwas ganz fest einredest, an etwas ganz fest glaubst, dies nicht positive wie auch negative Effekte für dich haben kann. Dass ein inbrünstig zum Himmel geschicktes Gebet dich nicht neue oder deine letzten Kräfte mobilisieren lassen kann usw. Suggestionen sind wirksam, im Guten wie Schlechten... Bei Mantras nutzt man solche Effekte auch. Wovon du überzeugt bist, wie du denkst, kann sogar die materielle Struktur deines Hirns verändern. Deshalb sollte man auf seine Gedanken und Überzeugungen immer gut Obacht geben ;) Nur einen Gott braucht's für das alles halt nicht.

Lawrence P. W. 03.02.2010 17:09

Zitat:

Zitat von Acolina (Beitrag 118372)
Siehst du, Undine, wie Lawrence schön demonstriert, kann man sich alles so zurecht biegen, dass es passt ;)
... Bei Mantras nutzt man solche Effekte auch. Wovon du überzeugt bist, wie du denkst, kann sogar die materielle Struktur deines Hirns verändern. Deshalb sollte man auf seine Gedanken und Überzeugungen immer gut Obacht geben ;) Nur einen Gott braucht's für das alles halt nicht.

Man kann es sich aber auch so zurecht biegen, dass es nicht passen soll, was natürlich bei vielen in diesem Forum eine wichtige religionsähnliche Handlung ist....

Und ich denke zu Gott und brauchen - wir brauchen ihn nötiger als er uns.

Denn wir sind der Weisheit nicht letzter Schluss.


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